新野官厅里，陈与义伏在案后，处理着这些日子的公文。牛皋和邵凌坐在一边闲聊，说着这些日子邵凌在陕州的事。在陕州几个月，把百姓大多迁入邓州，发生了太多的事。

过了许久，陈与义伸了一个懒腰，站起身来。

在厅中踱了几步。牛皋突然问陈与义：“参议，听说这些日子襄阳城里好热闹！”

陈与义点了点头道：“不错。最近印了会子，设了银行，观察又设盖了一个研究院，把城中凡有伎艺的全部搬了过去。这些事做了，城中热闹不少。”

牛皋叹了口气：“从荆门回来，观察便大多时间待在襄阳城里，很少到新野来了。军中一有钱，那些读书人、伎艺人的日子便好过了起来，新野大军反而没人问了。”

陈与义听了心中一凛，转身正色道：“为何这么说？观察最用心的，还是大军。”

牛皋道：“只是说说罢了。看其他镇抚使的地方，不管军政民政，都是统兵官说了算。只有我们这里，大军全部在新野，民政全不参与。”

陈与义道：“人有所长。民政的事情，当然是文官来管。又不是非常时期，这些事情不必要委托于军人。统兵官管民政，一是分心，再就是百姓也多不便。”

听了这话，牛皋便就笑：“手里拿毛锥子的，比我们手里拿刀的又强在哪里？我看那些文官，施政也不如何好。下面县里，不知有多少乱事。”

陈与义听到这里，就知道这话不是牛皋随便说说的。这几个月，王宵猎大部分时间在襄阳，处理民政。军政早已经搭好了框架，委托给牛皋和邵凌，管的并不多。

人不管多大，心态总是像孩子。以前王宵猎大部分时间在新野，军队士气高，做事底气足。这几个月王宵猎的大部分时间在襄阳，军队便就觉得受了冷落，许多人心里有怨气。

还有一个问题是陈与义担心的。最近时间招了许多士人，任命为州县的官员。这些人良莠不齐，里面有做的好的，也有做的差的。看在军人眼里，难免有想法。

陈与义道：“不是特别紧急，或者没有办法，民政自然是文官来管，这一点无可置疑。观察说过了无法数次，军队就把军队的事情办好，拉出去能打仗，能打胜仗，就足够了。其他事情，不能够让军人多操心，免得影响军心。同样，军人也不应该为政事操心。如若不然，要不就是主管政事的人能力不够，要不就是军人的野心太大了！”

见陈与义说得严肃，牛皋道：“我只是随便说说，哪里来的野心？”

陈与义道：“我是参议，军中的事情管的不多，但要了解。政事的事情，同样如此。军政和民政怎么结合，是观察的事情，我从旁协助。你们是军人，政事不应该多过问！有官员政事处置不好，民间有怨言，你们听到了，说出来是对的。但由此怀疑官员做不好，觉得自己更合适，就过界了！”

陈与义面色严肃，语气也重，牛皋才知道刚才自己说的话过了。

不许军人过问政事，是王宵猎定下的原则。以前官员不齐，政事粗疏，这条原则还不明显。这两个月招收了大量士人，执行得越来越严了。

军队是干什么的？军队是对外敌的。内部事务，军队不应该干预。让军队干预内部事务，会引起无穷的祸端。这个问题很多人看不清，也想不明白，还有很多人觉得无所谓。不是那样的，条件许可的情况下，不把军队与内政隔离开，后边很多事情都会很难做。

内政有问题，那就改革内政。不能指望内政出了问题，就引入军队解决，那样内政的问题永远都改不好。而如果给军队开了干预内政的口子，也就开了军事政变的口子。

从最根本上讲，国家是人民的国家，政权是人民的政权。对人民，使用军队是什么道理？除非自己站到了人民的对立面，或者认为政权不再是人民的政权。

很多事情，不想到根本，不分析到极致，也就分不出对错。对很多人来说，你不听我的，我就命令军队干掉你，好像是稀松平常的事情。事情当然不是这样的，凡事要讲规矩的。没有规矩，国家又凭什么建立？政权凭什么建立？社会如何运行？

这个问题王宵猎讲没有用，需要下面的人理解。有几个人理解？下面的几位将军，没有人把问题想明白。只是有人觉得，连打了两场胜仗，地盘稳固了，到了排排坐分果果的时候，没有军队的份了，心中有怨言而已。牛皋只听手下的人说得多了，不自觉就说了出来。

陈与义到位子上坐下，沉默了一会。道：“我是文臣，现在为参议，来管军中的事务，许多人都觉得不合适。为什么不合适？因为我不知道军旅的事情，怎么能管好呢？大可不必这样想。军队的训练、作战诸般事情我都不管，甚至评功、升迁，我也不管。我所管的，只是制度的执行。军中的制度，观察的命令，都必须被执行。说实话，如果让武将做这些事情，其实不合适
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